近日，第十八届中国国际动漫节动漫产业高峰论坛联合中央广播电视总台央视财经频道打造的《对话》动漫节专场节目在CCTV2正式播出。节目视频请点击【阅读原文】观看，国漫君根据节目整理了嘉宾们的精彩发言，一起看行业大咖、专家学者、企业代表们如何探讨解读“动画里的中国”。

“动画里的中国”宣传片

节目嘉宾

展开全文

孙立军

北京电影学院副校长、教授、博导，中国美术家协会动画艺术委员会主任，教育部戏剧与影视学类教学指导委员会副主任

速达

国家一级导演

上海美术电影制片厂厂长

于洲

追光动画联合创始人、总裁

现场参与嘉宾

程士庆

浙江文学院院长、浙江文学馆馆长

吴 佳

浙江中南控股集团有限公司常务副总裁、中南卡通董事长

发飙的蜗牛(王泰)

中国作协会员、知名动画制片人、漫画制作人，杭州若鸿文化创意有限公司董事长

茅中元

玄机科技高级合伙人、公关与媒介总监、秦时明月品牌运营人

杨凡

耳东影业集团联合创始人、总裁

节目实录

主持人：《对话》和中国国际动漫节已经有十四年的结缘历史了，在十四年的时间里，《对话》栏目见证了中国动画事业的蓬勃发展。这其中，寻找中国动画的世界语，专访过很多世界知名的动画导演，也在不断探寻中国动画和世界接轨的路径。如今，中国动画已经走过了百年历程，今天我们也更有底气和勇气，来谈论“动画里的中国”。

最近的十年时间是中国动画蓬勃发展的十年，涌现了很多让人记忆深刻的动画形象。几位先来说一说最喜欢的动画作品是哪个？

速达：我真的是很难取舍，但是非要我说一部，我其实还是最喜欢经典的《天书奇谭》。我觉得它是中国动画里面特别具有娱乐精神的一部动画片。

于洲：我想最喜欢的角色还是我们的小白，白娘子是一个家喻户晓的民间传说的形象，《白蛇缘起》实际上在传说中的白素贞的基础上做了一些创新。

孙立军：我比较喜欢《天书奇谭》，因为这部作品的经典在于它有着中国动画学派传统的风格，又不拘泥于传统。它在当时是非常时尚和现代的。

主持人：无论是《天书奇谭》还是《白蛇2：青蛇劫起》，都有一个共同的特征，都是古代的传说、神话故事，在创作过程中，怎么能够让我们现代人喜欢这些故事？

速达：虽然题材是古代的，创作者一定会把我们的所思所想和他喜欢的元素、当下人喜爱的一些追求，或者说他触动的一些情绪点放到创作里去，不管它的背景在哪一个朝代、怎样的地点，我觉得都没有问题，一些真善美的东西，比如说，勇敢、正义、善良等等，是可以跨越时空。

于洲：我也同意速厂长讲的，其实无论是《白蛇2：青蛇劫起》还是《天书奇谭》，它之所以能够流传到今天，因为它的故事中很多情感的东西是能够打动各个年代的人的。

主持人：我们能不能这样理解，动画的创作在某种程度上也要和当代人的情绪产生共鸣？

于洲：我们讲能够带入，就像《白蛇2：青蛇劫起》，我们把小青设定成一个独立、勇敢的大女主的形象。我们想象她就是一个大学毕业一两年、刚刚步入职场的年轻女性。所以有这样一个设定之后，我们的故事，这些情节包括周围的角色都是围绕这个核心。当时配音演员来试音的时候，看到了小青这个角色的设定，她配了几句，就流出了眼泪，说这不就是当年的我吗？我几年前刚开始工作的时候，就是这样的情境。

主持人：要符合当下的主流的观念和主流的观点，能不能把它理解成是一种时代精神？如果把时代精神和传统文化一定要分一个孰先孰后的话，您会把谁放在前面？

孙立军：这两个确实比较难的，二者是交融在一起的，如果必须排序的话，时代精神肯定是要排在前面的。时代精神就是要把西方创造的、发明的东西，比如说电影，这种叙事性的娱乐性非常强的这套系统，和我们传统文化在成长过程中有机的综合，创新是中国动画学派的最主要的东西，创新就是不重复自己，不模仿他人。那么我想动画本身是一个无中生有的，所以更应该具有时代精神的风采。

于洲：我会把传统文化放在前面。打一个比方，我觉得传统文化就像是一棵树的根和茎，但是时代精神它是枝叶，我们的文化自信来自哪里？其实来自我们的历史和经典的作品。

速达：我觉得时代精神应该放在前面。当然从于总的角度我觉得也是对的，但是在当下，我们要理解时代精神，要传扬给观众什么东西，然后再从传统文化里找到相对应的一些元素。我们要去真正了解我们的传统文化是什么，它的精髓在哪里，它的优点是什么，然后我们自己化入自己的内心了，才能把它融入创作中去，才能真正地去表现出来。

主持人：孙校长和台上各位嘉宾的观点都已经非常明确了，接下来我想问一问台下的各位嘉宾，如果让你们来选择孰先孰后，你们选择谁？

程士庆：我觉得主持人出了一个让人有选择困难症的问题，我觉得这里不是简单的孰先孰后，而应该是一个双向奔赴的关系。我们应该是从当下出发，从传统文化来寻找那些支撑我们走到今天的文化内在。我前段时间到上海去拜访了《神笔马良》的作者，洪汛涛老师的儿子，他给我提议，说你在你们浙江文学馆门口是不是可以建一座神笔马良的塑像？神笔马良塑像建在浙江文学馆门口，如果从“神笔”的创作来看，确实跟我们文学馆的调性是比较符合的。但放在广场里，肯定要有一个当下感，和当下的时代精神能契合。今天我到了现场以后，我突然看到我们动漫节的Slogan“共富新时代”，《神笔马良》讲的就是扶贫济困的故事。这个故事的内核实际上跟我们当下要传达的“共富新时代”这一时代精神是相吻合的。我们的传统文化跟时代精神本身就是相互融合的。

主持人：但是在双向奔赴的过程中，可能对于创作者来说有一定的困扰，就是时代精神要更好地融入到传统文化当中，有时候这种融入可能会让人看得稍微有一点违和。在创作过程当中怎么能够避免这种违和的发生？

于洲：其实这个问题还是挺难的，回想一下我们前面七部都是以中国的传统人物为主角，但有的故事我们放到了现代，像《小门神》《阿唐是茶宠》是在现代的一个小都市，我们讲的故事的主题都是恒久不变的。《小门神》主题是勇气，《阿唐奇遇》是友情，《猫与桃花源》是梦想和父子情深。

我再说一下《白蛇缘起》，为什么观众会为之打动，因为它的主题是忠贞的爱情，因为白素贞对爱情忘我的投入，这是为观众所打动的，这种爱情无论是几千年前还是当下，所有人都会向往、会追求。我们在做改编的时候有两点是不能改变的，一个是这些角色的性格，好比说小白小青，原来的性格是什么样，不要去改变。第二点就是他们的人物关系，好比说白蛇青蛇这种千年的姐妹情，这个是大家非常喜爱，可以改的是什么呢？改变世界观，会重新创造出一个新的世界，就像青蛇完全是一个架空的新的世界。这些是给到观众，特别是年轻观众的一些新鲜的东西。

速达：我是认为我们古今其实是可以交融的，因为我们的思想感情，是跨越时空的，我们的审美也是可以跨越时空和地域的。我就拿具体的案例来说，我们今年初上映的《我们的冬奥》是有四个篇章，其中压轴的篇章《胖大圣借兵器》是美影的部分。当时我们把孙悟空、大耳朵图图、黑猫警长等美影的角色放在同一个电影里面，我想这个绝对是跨越时代的一个交融。所以在这个片子里我们先讲孙悟空为什么变胖了，我们设定他大闹天宫以后回到了花果山，过上了养尊处优的日子，然后就变得很肥胖，缺乏锻炼。他也是接到了冬奥会的一个邀请来做冰雪运动，我们就这样做了一个古今的结合，我觉得在观众看来这都是不违和的。

孙立军：从动画本体上来讲，它非常强调多样性，比如说受众的不同，如果说我们这部作品是为了低龄或者学龄前后6到8岁、4到8岁的观众看的，那么我们说最朴素、最真诚的，甚至某种意义上加一点恶作剧、寓教于乐的，这是我们动画创作中非常重要的，无论你是用传统的还是当下的，还是如何表现未来的，都要保持住孩子（是）主力受众。

于洲：其实我也同意孙老师讲的，你要先想清楚这个片子是做给谁看的。《白蛇缘起》确实当时做的就是叫年轻向或者说成人向。我当时有朋友听说我们片子要上映非常的支持，说我们要来看，带着小朋友，我都会问一下小朋友多大了，我们当时讲的必须13岁以上才可以。所以当时《白蛇缘起》口碑很好，但网上最多的差评是父母说动画片怎么能有这样的剧情？其实动画电影或者动画片一个约定俗成的，大家认为是给孩子看的，但实际动画电影电影是有各个年龄段的人都可以看。动画只是一种创作形式，它的想象空间，包括一些技术的应用，其实比真人电影有更大的表现力。

主持人：动画应该做给谁看？

速达：我认为动画应该是做给有童心的人看的，但是因为我们现在中国的现实是动画电影是不分级的，所以就会造成了一些尴尬，就像刚才于总说的，有些动画电影是针对年轻向的观众的，但可能有些镜头小孩子不太适合看。比如说实验动画，这种它其实针对成年人的，它的艺术感、艺术形式比较强，但大多数应该是小朋友能够看能够理解的，所以迪士尼它一直提倡合家欢，就是所有的年龄段，从3岁到90岁的人，他都能理解，都能欢笑。

孙立军：在当下的中国，我们在发展这个过程中，特别是我们国家提出文化战略的时候，要做到文化自觉自信到自强的过程当中，