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唐钧:养老保险制度不是仅仅双轨就可以满足的

 

2016/6/5 20:48:10 ('互联网')

太和养老网讯:如果但看中国的养老保险制度,经过改革之后,似乎养老保险制度的组成就是现行的“双轨”制度,但是实质上,双轨却并不是咱们最终所想要的,我国养老保险制度其实不只“双轨”。

 

养老金的问题归根到底是一个政治抉择问题。它是一个社会分配问题,而不是所谓的简单计算出来的。我们既要考虑到经济理性,但同时也要考虑到人文关怀。我们现在很多专家的意见过于偏向经济理性,而忽略了人文关怀。

 

青评论:所谓“并轨”,意味着有“双轨制”。我有一位同事,父母双方学历相同,工龄相同,职务也差不多,但由于一位在机关,一位在企业,退休后养老金差距就很大。这样的现状是如何形成的?

 

唐钧:改革开放以前,养老金的计算方式,都是一个人到了退休的时候,根据他退休以前的工资,按照相应的规定,一般是以前工资的70%,工作年限长的可达到80%—90%,离休人员甚至能拿到100%。不管是干部还是职工,都是按照这个来算的。当时有一个特点,所有的退休金都是由单位来支付的。但是,改革开放以后,到了90年代,转向市场经济的时候,很多国有企业就不景气,甚至倒闭,在这种情况下,开始了养老金的改革。换了一种计算方式,改革后的企业养老金是按照社会统筹加个人账户这种方式来计算的,这种计算方式实际上是把养老金和以前的工资脱钩了,和社会平均工资挂钩,替代率只有40%,相对于原来替代率70%的基本标准,改革开放以后的企业养老金是降低的。而事业单位和公务员的养老金还是按照原来的方式计算,所以就显得高了。

 

还有一个问题就是,1997年新的保险(放心保)制度建立后,一直到2005年,企业职工养老金就没有根据物价上涨水平提升过,所以7年下来,养老金受到物价上涨影响,就相当低了。虽然后来连续9次提高了企业职工养老金的标准,但因为基数太低,所以相对来讲还是偏低的。

 

养老保险制度这样的改革,就形成了所谓的“双轨制”。

 

青评论:您曾经在一篇文章中提到,养老问题不是一个纯粹的保险问题,其本质是社会分配,你能否从我国的分配制度改革的大背景下来谈谈养老金“双轨制”的问题?是不是到了非改不可的地步?

 

唐钧:“双轨制”是一个现象,本质问题是一部分企业职工的退休金太低,不能维持基本生活。虽然现在企业退休职工的养老金平均到了1800或1900元,但是在中国讲收入平均线,一定要注意,就是其实只有三分之一在平均线以上,而其余的三分之二都在平均线以下。所以,用“一轨制”来解决“双轨制”问题是办不到的。因为养老金的问题既涉及“公平”,又涉及“效率”,以一个制度要同时顾及“公平”和“效率”,是不可能的。

 

养老金的问题归根到底是一个政治抉择问题。它是一个社会分配问题,而不是所谓的简单计算出来的。我们既要考虑到经济理性,但同时也要考虑到人文关怀。我们现在很多专家的意见过于偏向经济理性,而忽略了人文关怀。

 

“双轨制”肯定是有问题的,它是一个现实。相对来说,有两点,一个是公务员和事业单位人员是不需要个人缴费的,而企业职工是需要个人缴费的。第二,公务员和事业单位人员最后得到的养老金要比企业工人多,甚至是高出一倍两倍。所以从基本养老保险来说,确实有不公平之处。但要解决这个问题,并不是一个简单的并轨就可以解决的。所以,我不赞同以简单的并轨方式来解决养老金双轨制,因为这个问题背后牵扯了许多其他问题。

 

青评论:具体都牵扯哪些问题?这些问题跟养老金制度改革有什么关系?

 

唐钧:养老保险的“双轨制”是不公平的,但简单地讲“并轨”,这个思路可能并不能解决问题。中国养老金的改革不是要改一个“双轨制”的问题,而是要从根本上改。因为中国的养老保险制度并不只是“双轨”,我算了一下,大约有“七轨”。国家公务员,事业单位人员,军人,企业职工,农民,城市居民,还有农民工。虽然农民工从理论上讲,可以包含在城市职工这个范畴里,但实质上是不同的,所以至少是七种制度。

 

现在简单地说,把事业单位和企业单位并轨,能解决问题吗?最近有一个新闻,大家可能关注到了:天热,有个环卫工人中暑去世。大家可能普遍关注的是劳动保护的问题。但这里面还有一个问题,为什么这些环卫工人大部分是60岁以上的?这个中暑去世的环卫工人已经72岁了,这说明什么问题呢?当然这些人的身份可能都是农民,农民为了自己的生活,即使70多岁了还得出来工作,而且是重体力劳动。这应该吗?所以我们的养老保险制度其实还有很多问题,不能说把这两个并轨就叫改革了。

 

我强调社会分配问题,对全中国的老百姓都应该是一视同仁的。如果现在只是简单地把公务员、事业单位和企业职工并轨,必然会引起其他的问题,农民怎么办?城市居民怎么办?

 

所以我一直主张,“双轨制”是一个实际问题,但我们改革的时候,最好能想得远一点,最好能一步到位。

 

试点怎么变成了“半吊子改革”?

 

我们讲要事业单位养老金改革,要并轨,但我们的目标是什么?其实是不明确的,没有目标就没法改革。我们的养老金改革需要更明确的目标,更具体有效的方案。

 

青评论:在中国推行机关养老保险制度改革,实际操作中阻力很大。2011年,时任国务院总理温家宝在与网民在线交流时提到,“在机关和事业单位实行养老保险改革,在我国是一件复杂的事情。”您如何看待这其中的复杂性?

 

唐钧:我们从具体的实践中来看吧,广东是最先试点的一批城市之一,那里的养老金改革很快就出现了问题。大学里的一些教授都抢着要提前退休,因为他退休后还能拿到事业单位的养老保险,我国教师法规定,教师从教30年可以退休。这样一来,如果他们退休,就把大学的正常教学秩序打乱了。当时,大家的预期是,如果并轨了,养老保险的待遇会降下来。广东出了这个问题,改革就暂缓了,一直到现在没有实质的推进。这可能就是这个问题的复杂性之一吧。

 

我们说的事业单位人员,主要是大中小学3000多万的教师,还有1000多万的医护人员,这是最主要的。这是事业单位中最主要的人群。现在媒体上经常提起为什么事业单位养老保险改革一直推不动,它是有它的现实问题。如果真的改革以后,事业单位的养老保险待遇降低的话,我觉得会引起很大的震动。

 

但是如果改革以后,他们仍然拿着很高的退休金,而企业职工的现状没有改变的话,也会引起很大的震动。复杂就复杂在这儿。

 

青评论:2008年2月,国务院常务会议讨论并原则通过了《事业单位工作人员养老保险制度改革试点方案》,确定在山西、上海、浙江、广东、重庆5省市先期开展试点,与事业单位分类改革配套推进。但5年过去了,媒体最近的回访发现这一改革进展缓慢。先期试点的5省市,有的还在“思考当中”、有的正在“摸清情况”、有的干脆“纹丝不动”。

 

唐钧:这就是我刚才讲的,这个改革的设想可能一开始就是有问题的。现在明显的是企业单位的退休工资低,事业单位、公务员的高。如果改革的结果是把事业单位的拉下来,刚才说过,会引起很大的震动。但如果改革后,他们之间的差距没有产生明显的变化,那么企业职工肯定又不答应了,结果还是双轨制嘛。

 

这种情况摆在任何一个领导面前,都会踌躇不前的。这个问题本来又是相当简单的,它的本质问题是企业职工养老金偏低,那么要做的实际上是应该把他们的养老金提高。

 

青评论:广东省的养老金“并轨”被称为“半吊子改革”。事业单位干部职工与普通企业职工一样,按月缴纳养老保险费。但退休时,待遇依旧按原有标准执行。这里面有很强的折中色彩。

 

唐钧:广东省所谓的“半吊子改革”,其实很多地方都已经这样做了。也就是说,事业单位人员和公务员都得交费,应该有若干个省份都已经做了,上海也是这样。但养老金标准还是按照以前的标准。我们讲要事业单位养老金改革,要并轨,但我们的目标是什么?其实是不明确的,没有目标就没法改革。我们的养老金改革需要更明确的目标,更具体有效的方案。

 

养老金改革不能死盯“并轨”

 

企业都提高到跟事业单位一样,这个思路可能得不到财政的支持。所以我提出要改就彻底改。基本养老保险这块,大家都一样。然后有一个补充养老金,你投得多,最后就得到的多。但基本养老金要能保证每一个人的基本生活水平。

 

青评论:东部地区一位曾参与制定某研究机构事业单位改革方案的负责人介绍说,一位事业编制的正教授的养老金待遇从以前和副局级干部持平一路下降到和处级持平,在有的地方还不如科级。一位正教授的付出和贡献只能得到和科级持平的养老金,还要向下往企业退休人员靠拢,这是否会导致新的不公平?如何解决这一新问题?

 

唐钧:如果就不公平来说,可能很难能讲透。这种现状确实是存在的。



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