民政部部长李立国谈农村社会养老

      中国传统节日正月十五未过，2月15-16日，民政部长李立国一行风尘仆仆，轻车简从，行程1000多公里，就农村社会养老服务到河北省邯郸市4家村办互助幸福院、1所县民政事业服务中心、1个县老年活动中心进行调查研究。所到之处，李立国仔细了解老人的吃、穿、用、住和文化休闲等生活状况，与当地基层干部、村民代表座谈，了解需求，听取意见，研究对策。随部长调研期间，记者就农村社会养老服务问题采访了李立国部长。

      记者：部长，在正月十五未过、上班不久您就深入基层调研，我想了解您此次调研的动因？

      李立国：1999年中国进入老龄化社会，党中央高度重视社会养老服务事业发展，2000年国务院办公厅转发民政部等部门《关于加快实现社会福利社会化的意见》的通知（国办发[2000]19号），推动社会养老服务事业取得了一系列重大进展，迄今已过去十年， 但其理念、原则等仍有指导意义。中国人口老龄化发展迅速，适应养老服务需求的差距还比较大。在讨论制定民政事业 “十二五” 规划时，我们提出“十二五”末社区养老服务在城市普及，在农村较大范围推广，这个较大范围有多大，亟需有适合农村的办法来明确。

      今年2月2日下午，我陪同胡锦涛总书记到河北省顺平县民政事业服务中心看望慰问老人，总书记非常重视养老服务工作，在即席讲话中明确提出，要大力发展老年福利事业，让有困难的老人都能够得到帮助，享受更好的服务。目前，我国城市空巢老人超过老龄人口的50%，农村留守老人达4000多万。发展社会养老事业要城乡统筹，农村问题更严峻，农村困难老人的养老服务需求更迫切。除五保老人、“三无” 老人由政府保障养老外，城乡其他老人养老要靠家庭成员履行义务，靠老人和家庭的支付能力，政府适当提供支持条件。农村一些老人及家庭在养老服务上支付能力低，不能因为支付能力低就不管，要因陋就简、因地制宜想办法。

      所以，我们这次调研是带着问题、带着动力来的。各级各部门要高度重视农村社会养老服务问题， 坚持城乡统筹、因地制宜，大力推进农村社会养老服务，让更多的困难老人安享晚年。

      记者：农村养老形势十分严峻。农村养老问题首先是资金问题，您认为资金如何解决？

      李立国：无论是建设资金，还是设备经费、运营经费，都要立足于村民自己和村集体经济为主。邯郸市为我们提供的经验之一是，依托闲置的村集体财产改建成养老设施。这是好办法，但不普遍，如肥乡县有265个村，仅 60个村有这样的闲置财产。依托村集体经济投入兴建养老服务设施，如曲周县小弟八村，也是一个办法。在政府支持上，可以整合利用各级政府投向农村的有关资金，如农村危房改造资金、扶贫资金、村级组织活动设施建设资金、灾后恢复重建资金、城乡社区设施建设资金等。此外，还可以动员村里走出去经商致富者回报桑梓，以及村里按民主管理原则搞点儿集资等。

      设备配置资金也要立足于村民自治和村集体经济，政府及民政部门尽量给予些支持。如提供床具、桌椅、被褥、炊具、电视等，还可动员社会力量，多渠道帮助解决设备配置问题。

      运营费用包括水电、燃料等支出，也要立足于村级组织自行解决，包括由有集中养老老人的家庭分别负担些。

      目前，无论是在中国，还是在西方发达国家，在社会养老服务方面都不能全包，政府只能是给予适当支持，创造发展环境。所以，在政府保障五保户之外，解决农村老人的社会养老服务问题，同城市一般老人自己支付养老服务费用一样，要立足于家庭负担、村民自治和村集体经济为主。

      记者：能否对邯郸市的互助养老模式进行一个评价？还有哪些问题？

      李立国：邯郸市8县25村开展的互助养老模式已被实践证明是群众需要的、村组织能办的、政府有支持条件的，是个方向。从村的实际出发形成的福利型、补贴型、自助型三种方式，解决了老人的生活照料、人际交往、精神慰藉、文化活动等问题，是基层的发明创造，都有普遍意义。

      我比较关注村级集中养老设施的厨房和供暖条件。厨房统一供应膳食最好，但要低成本运行。个人分别做饭和合伙做饭的，厨房灶台不能太少，灶台少了， 尽管可以错开时间做饭，但老人应有作息规律，这是确保身体健康的条件。北方冬季长达四五个月，供暖设施对养老院 （幸福院） 来说是必备条件，也要因地制宜配置好。

      记者：这次重点走访了邯郸市三个互助幸福院，怎么确定互助幸福院的性质？
      李立国：村办互助幸福院是村民自治的一项内容，是政府支持的农村社区的一项服务。从调研的三家幸福院的情况看，其模式可以概括为：村级主办、互助服务、群众参与、政府支持。具体说，兴办主体是村级组织；日常服务是老人们的自助、互助服务；动员外出经商务工者回报乡亲和村民参与志愿服务；政府支持：政府给予支持和指导，包括给予一定资助、制定优惠政策、组织开展培训、进行管理服务指导等。（本报记者 朱勤）